学佛网星云大师：一位弟子向大师辞行，希望能带走一样叫智慧的东西。大师说：“热的不是火，而是你的感觉；看见的不是眼睛，而是你；转圈的不是圆规，而是绘图者。”
长乐先生：这是一则很有内涵的禅宗故事—眼中所见无非心中所悟。一个人，只有通过觉察和经历黑暗，才会觉悟。这就叫境由心造。一般来说，有幽默感的人都比较聪明，获得大智慧的人都是乐观通达的。乐观的心，来自于智慧的能力。智慧是一种能力、一种感悟力。小的时候，我想象智慧像聚宝盆，能帮我召唤来快乐、幸福、成功、财富……现在年纪大了，我渐渐了悟：父母常常祈求自己的小孩要聪明，智力要高，其实，智慧才是对人生有大助力的法宝。智慧和智力、聪明不同，智慧强调看透人生真相的能力。
星云大师：佛教里很强调智慧。我们常说，“因戒生定，因定生慧”。戒即戒律，总的来说，诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。定者，不动也，即心不为任何善恶好坏等顺逆环境所打动。慧者，智慧也，般若也。世间出世间之智慧。刚才总裁说小时候觉得智慧像聚宝盆，佛教指出了获得这个聚宝盆的法门—“因戒生定，因定生慧”，严格持戒即是定也，定则照见一切，智慧渐生。
长乐先生：一讲到戒，世人都会挠头，觉得那不是和尚才干的事情吗，清规戒律得多痛苦啊！我个人感觉，佛教讲戒律，不是为了让人痛苦，是为了劝诫人向善向上，达到一种健康清明的境界。
我说个现在很流行的产品—苹果手机。苹果产品并不完美，有很多功能缺失。苹果的理念之一就是，如果一项功能不能做到完美，那就干脆砍掉；如果不能完美升级，那就干脆保持原状。通常人们会认为不完善比没有强，但苹果截然相反，这种理念带来的好处是简化了复杂度，可以在固定时间内提供完成度更高的产品。
对现代软件工程和硬件工程来说，最大的问题是复杂度难以控制，做减法是必要的，但做减法很难。从苹果的历史来看，乔布斯一直很擅长做这件事。他想要做减法，不仅要对用户和市场有足够的了解，还要对开发产品的团队和供应链有足够的了解。乔布斯在功能、成本、时间中找到了平衡，这是伟大的智慧。
星云大师：以舍为得，妙用无穷。我人要能学习“舍”的性格，金钱物质、知识技能，若能将其舍给别人，你必然会得到金钱物质、知识技能。舍给别人好的，会得到好的；舍去自身坏的，也会得到好的。当我们把烦恼、悲伤、无明、妄想都舍了，自然就会得到人生的新境界。
佛陀“难行能行，难忍能忍”，因为他能够“割肉喂鹰，舍身饲虎”，所以才能成就佛道；雪山童子为了一句偈语，“诸行无常，是生灭法；生灭灭己，寂灭为乐”，因为他能舍身为道，终能如愿得道。一个人，如果不能舍去陈旧的陋习，如何能更新、进步呢？学佛，就是要“舍迷入悟、舍小获大、舍妄归真、舍虚由实”。所谓“放下屠刀，立地成佛”，放下，就是“舍”，不舍，如何成佛？
长乐先生：舍得，不是人的本能。人的本能是不断获得，不断索取。日本现在有一种全民参与实践的“断舍离”整理术，“断舍离”这个词已成为日本社会当红的流行语之一。所谓“断舍离”，“断”就是断绝接受不需要的东西，“舍”就是舍弃没用的东西，“离”就是离开对事物的执念。“断舍离”的要点之一在于：要以思考自我的真正需求为中心，而不是成为物的附庸，从而达到人生清爽高效的自有境界。源自瑜伽和佛学的“断行、舍行、离行”的人生哲学，本质上是指果断地舍弃无用的东西，提倡不要一味地固守执着，要懂得舍弃才能获得更多的幸福。“断舍离”的反面是“断不了、舍不掉、离不开”。很多时候，难的不是知道自己需要什么，是不知道自己该舍弃什么。无论是“收纳”物品还是“整理”人生，除了不断地贴标签和分类，除了不断地添置抽屉，其本质可能都是要“断舍离”，或者换句话说，叫作“选择”。从对象到人生的整理术，就是从外在生活的整理到内在思维的清理，从而释放内心的压力，投入高效率、充满幸福感和成就感的简单自在的生活。
星云大师：做加法简单，做减法难；活得快乐容易，放弃难。所以，要想获得做减法的智慧，必须从修正我们的心开始，从日常生活的戒律修行开始，慢慢去培养心的习惯，才能把我们的心从五欲六尘里剥离出来。
长乐先生：台湾人区纪复，30多年前放弃高薪工作，到台湾花莲乡下建立了一处叫“盐寮净土”的房舍，倡导过一种简单、简朴的生活，弘扬“愈少愈自由”的生活哲学。“日出而作，日落而息，汲泉而饮，采野而食，名利于我，何有哉”，这是区纪复及其夫人生活的真实写照。在盐寮，入口处连门都没有，只有一根竹竿，来人要弯腰才能进入，意味着“谦卑”。当初创立盐寮的时候，区纪复不用水泥铺路，而是用从海边捡来的石头铺路，慢慢捡，慢慢铺，一条几十米的小路足足铺了一年，石头缝隙间有各种野草自由生长。建房子也是用捡来的石头和木头。关于如何不花钱得到想要的东西，区纪复总结了几条有趣的经验：一是捡；二是跟别人要；三是借；四是自己做；五是买二手的；六是耐心等待，总有一天可以捡到、要到、借到，或者到那时自己也不需要了。因为不担心东西被人偷走，所以他家从不锁门。
星云大师：在禅门，也要求参禅的人拥有的物质越少越好，少到什么程度？依现在的斤两来计算，所谓“衣单两斤半，随身十八物”。因为一个人东西越少，欲望就越少；东西越多，困扰、烦恼就越多。比方说，像我们出家人，衣服只有这一件，早上起来是这一件，会客也是这一件，现在站在这里和各位讲话也是这一件。然社会上的人士，比如一位小姐，今天要出门了，却不知道是穿旗袍呢，还是穿洋装呢？是穿红色的呢，还是穿黄色、蓝色的呢？因为衣服多，她就因不知如何选择而烦恼。而禅者只有一件衣服—长衫，不必选择，也就没有烦恼。
长乐先生：“野地的花穿着美丽的衣裳，天空的鸟儿从来不为生活忙……”区纪复30多年来没有工作，没有赚钱，一切自给自足、顺其自然。饮食上主要是吃素，用蒸、煮、烫的方式烹调，油是用“滴”的方式放进去，少放盐、糖以及其他调料。来自黑龙江的80后小伙木耳在体验了这样的清减生活后说：“在简朴生活中，人是可以直接感受心灵的自由度的，由心灵的自由带来选择的自由。但是，简朴生活的确和我们今天的教育与价值取向太矛盾了，实践简朴生活，真好比逆流而上的马哈鱼，虽然艰难，但最考验生命的活力。”
星云大师：禅堂里的禅师们，因为使用的物品很简单，所以因物质而起的烦恼就很少，因为欲望少，心自然能自由自在。虽然禅师们拥有的物质少，但他们心中拥有三千大千世界。我们都知道出家人要守清规戒律，进行各种苦修。佛有五戒：一不杀生，二不偷盗，三不邪淫，四不妄语，五不饮酒。
长乐先生：大师一直是人间佛教的倡导者，刚才大师讲到五戒，第一戒就是不能杀生。我觉得，很多人往往不能正确理解杀生的含义。有些人说，牛马猪羊天生就是给人吃的。还有一种观点认为：你们学佛的人既然吃素，不杀生，蔬菜也是有生命的，你们吃蔬菜，不也是杀生吗？
星云大师：杀生，是用恶心断除有情的生命。生命的定义，是有生长、繁殖、死亡。蔬菜和动物一样，有生长和繁殖等生命的迹象。那么，为什么我们可以吃青菜、萝卜等植物，却不吃动物呢？我在年轻的时候也考虑过这个问题。有人说因为植物没有血，所以可以吃，不是这样的。佛教徒看生命，主要看心。你看鸡鸭，你要杀它们的时候，它们有恐惧，这是心识的反应，而青菜、萝卜就没有心识的反应。所以，在佛教里，吃植物不存在慈悲不慈悲的问题，吃动物就要有所顾忌。
佛教戒杀生，但不是绝对的。比如坏人害了很多好人，你说我怎么办？我杀一个救100个，这样的杀生不是说不可以，但你要自己负责，负法律的责任、因果的责任。现在台湾流行放生，很多人抓一些鱼放生，放了之后鱼能不能生存，就很难说了。这不是放生，是放死。
长乐先生：我想佛教强调五戒，真正的目的是让人减少欲望，让心灵自由自在，从而获得幸福、快乐的人生。如大师所言，如果做到了五戒，人的心就会升华，也会利益众生。心清了，人就有能力辨别是非邪正，判断真假吉凶。这是多么高的智慧！看似我们是在劝大家放弃，实际上我们是在告诉大家怎样才能得到更多真正重要的东西。放弃的是欲望，得到的是智慧；放弃的是诱惑，得到的是智慧。想要得到智慧，必须学会放弃。
